Это я так, чисто теоретически.
Довольно интересная штука, заставляющая задуматься и внимательней присмотреться к персонажам - попытка одного из фанартеров соотнести персонажей манги со Старшими арканами Таро:

Сам арт. Осторожно, он не маленький. Правда и не такой крупный, как хотелось бы.

Обзор, пояснения и приглашение к дискуссии.

@темы: Point of view, Картинки, Nicholas D. Wolfwood, Vash The Stampede, Meryl Stryfe, Millions Knives, Milly Thompson, "Seeds", Gung-Ho-Guns, Legato Bluesummers, Прочие персонажи

Комментарии
01.12.2010 в 23:18

Истинное мужество в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду (с)Довлатов С.Д.
Вай, интересная информация, спасибо))
02.12.2010 в 11:34

если к этому моменту ты еще не пьян и не полураздет, ты невнимательно следишь за рассказом
Вот еще немного "игр в бисер": таро-классификация от  Сехмет:

www.diary.ru/~memfisslash/p38344956.htm?quot;

В этом разрезе Разло - это Смерть классическая, просто под стекло и в рамочку.
+++
И неслучайно то, что Жрицы в основном влияют на сюжет опосредованно и чаще всего являются матерями-воспитательницами персонажей (Жрица также и Рэм).
+++
"Повешенные" получились хорошо. Они неудачники, перекати-поле и просто сомнительные типы с прошлым, но без будущего. Полный ноль (эх... сейчас сижу на главе про них, любимых).
+++
(По поводу Таро это еще не все. Могу включить бредогенератор на полную. Заводить мотор, или ну его, неинтересно?)
02.12.2010 в 12:35

Это я так, чисто теоретически.
chibi-zoisy, увы, по ссылке пройти не возможно, может ты процитируешь запись?
Бредогенератор включай, с удовольствием послушаю.
02.12.2010 в 13:06

если к этому моменту ты еще не пьян и не полураздет, ты невнимательно следишь за рассказом
Сделала перепост:
www.diary.ru/~chibi-zoisy/p136409222.htm
+++
А вообще-то у автора этих игр много размышлений по этой классификации, в особенности - о любимых ею Дьяволах, Смертях и Отшельниках... нужно испросить разрешения и сделать перепост. Игрушка уж больно получается изящная.
+++
Изначально Ваш и Найвз - Дьяволы, причем история с Тесслой их разделила. У Найвза пошла негативировка, становление черт Императора. А Ваш демонатративно от своей сути отказывается, играет и мимикрирует.
+++
Раздумывала еще также над тем, что многие ситуации и персонажи "зеркалятся" (аа... это часто бывает... штампы, наработки, культурология, все это очень банальные и дешевые выводы):

И Ваш и Найвз считают, что в большинстве случаев им никто не нужен, избегают связи с людьми. Для Навза они - средство, причем общается он с людьми по-минимуму, переложив почти всю "представительскую часть" на Легато. Ваш же скрывается за "маской", изображает из себя человека, более того, старается им стать (спорное утверждение, угу).

И Ваш и Найвз имеют персонажей-"спутников", своих сопровождающих. Сопровождающие от своих "хозяев" очень зависимы, оба погибают. Погибают по собственной воле и выбору как Вольфвуд, так и Легато.

"Спутники", "сопровождающие". Для обоих первая встреча с братцами - спасительная для жизни случайность.

Еще пара, которых можно считать "зеркальщиками" - Билл Конрад и Мастер К. (*думает думу*)
02.12.2010 в 14:32

Это я так, чисто теоретически.
А Ваш демонатративно от своей сути отказывается, играет и мимикрирует.
Мне кажется, что это как раз Найвз отказывается от своей сути. Нас подводили к идее, что это он отщепенец, который попёр против самой сути своей расы - для Заводов смысл существования был в служении людям и не похоже, что они этим слишком тяготились (вспомним и флешбек на Ковчеге, и поведение Хроники с Доминой). Собственно, потому Найвз с его затеями обречен был на провал: он попер против всех, включая самого себя, и по сути обеспечил себе растительное существование на остаток дней (не удивлюсь, если яблочки на том деревце росли ядовитые), а брату ещё лет пять времени жизни.
В общем, черт знает, какие они по сути, всё только ИМХО.

Вот с Дьяволом мне его сложно соотносить, по причине вот какой:
"Пятнадцатый аркан - Дьявол.
Опасный соперник. Сильная личность. Самовлюбленный эгоист, думающий о своей наживе. У него для всех есть цена, эту цену он предпочитает брать деньгами ("Кровь - серебро души)". Считает, что все или почти все можно купить за деньги, когда же ему доказывают обратное, то Дьявол сильно разочаровывается. В себе.
Это аркан человека, раздираемого страстями, причем всеми и сразу: похоть, алчность, гнев, гордыня мешаются в нем в сногсшибающий коктейль. Дьявол - символ тени, неразрывно с ним связанной. Это Аркан одержимых людей: неважно, что именно или кто это будет. Объект своего интереса они могут возводить в абсолют, но при этом божество для них легко с пьедестала "падает", стоит ему сделать шаг навстречу. Ничто так не выводит Дьявола из себя, как столкновение с теми, "кто душою чист и молится даже во сне". Такие люди для них одновременно отвратительны и притягательны.
Самый интересный аспект. Дьявол отнюдь не всегда так плох, как сам хочет думать. Этот человек может сознательно вешать на себя огромную табличку "я плохой, не трогайте меня" и делать гадости не по велению души (это удел скорее Башни), а из каких-то меркантильных соображений. Например, чтобы от него отстали.
Это аркан, вынуждающий отринуть ошибки прошлого и снять проекцию, выйти из замкнутого круга к свету, иначе угодишь к чертям на вилы. Преодоление внутренних противоречий, борьба со своими внутренними демонами
" (с)  -Шинигами-
Дьявол - скорее ведомый, чем ведущий, в то время как близнецы каждый шагает своей дорогой.
А вот Николас не Дьявол никоим образом. Он Смерть - самонадеянный, сильный, немного пугающий человек. И поплатившийся за свою самонадеянность (в одиночку против стольких полез, ещё бы)

Собственно, про близнецов последние два абзаца верны. Остальное - ИМХА имхастая и наши домыслы - так, или эдак.

Про то, что Найвз Император, согласна. Только перевернутый - Император в общем-то положителен и хорош.
Император. А перевернутый это: логик, тиран, причём о слове "милосердие" не знающий. Он изначально не злой, он считает себя настолько выше, насколько люди обгоняют в развитии каких-нибудь мокриц. Мы же не терзаемся из-за того, что во время уборки задавим десяток-другой каких-то букашек. Вот и он так. А ещё Найвз знает, что за ним сила, уверен в безнаказанности (ядерного оружия на планете нет, авиации тоже, бороться с ним люди не могут вообще). Он организатор, спихивающих на окружающих исполнение своих планов, умеет загребать жар чужими руками.
И наконец, перевернутый Император - ниспровержение. Мораль: зарываться было изначально глупо. Потому что легко слететь с катушек, и все планы насмарку.

Раздумывала еще также над тем, что многие ситуации и персонажи "зеркалятся"
Есть такое. Умышленно ли это получилось, или случайно - второй вопрос. Зеркальными в какой-то мере (до поры) будут Ливио и Николас.

А почему Разло Смерть?
Хотя понятно. У нас разные источники, совершенно различно трактующие значение арканов) А чем руководствовался автор рисунка - тут могут быть только догадки.

Мастер С., кстати, это перевернутый "Папа". Загордился зело.


Предлагаю тебе тогда написать типизацию (в столбик, с краткими пояснениями) персонажей по своему источнику. Чтобы сравнить.
02.12.2010 в 15:05

если к этому моменту ты еще не пьян и не полураздет, ты невнимательно следишь за рассказом
А почему Разло Смерть?
Смерти именно как типажи... для них разрушение, уничтожение и поединок есть и цель, и способ жизни. В отличие от Императоров и Жрецов(которые тоже могут устроить ого-го какой геноцид) , Смерти - они в высокими (низкими) целями при этом не руководствуются. Смерти все это делают... just for fun (c). И потому обычно находятся в подчинении и являются оружем кого-нибудь более интеллектуального. Наличие сильного врага, обдумывание способов его изничтожения и предварение своих планов в жизнь - вот Смертям почти единственная радость. До человеческих взаимоотношений Смертям обычно дела нет, они живут в эмоциональном вакууме, и оно для них обычно и лучше. Рефлексия у них слабая или вовсе отсутствует.

Очень показателен момент, когда Разло радуется живучести и упрямству Вольфвуда, играет и не может наиграться. А вот детские воспоминания - это из области "мне Ливио о тебе столько всего наговорил".

Смерти уничтожают любое сопротивление просто потому, что они это могут (по чужой обычно указке). Подобную же философию проповедует и Мастер К., право сильного и все дела. Только вот Вольфвуд в этой своей "разрушительной" части выступает краайне редко и неохотно (в манге это четко 3 том, бой с Греем-9-жизней). Именно за эту неспособность к тотальному уничтожению он и оказался скверным учеником. В основном у Вольфвуда функция именно хранить фиговый, но мир, и сомнительную, но стабильность.
02.12.2010 в 19:28

Это я так, чисто теоретически.
chibi-zoisy, а остальных персонажей, особенно девушек, ты бы по своей типизации к каким арканам отнесла?