понедельник, 12 декабря 2011
Здравствуйте. Фанатеть по Тригану я начала недавно. Здравствуйте. Фанатеть по Тригану я начала недавно. Относительно недавно. Посему, сериал только-только начинаю смотреть, однако прочитала всю мангу как на русском, так и на английском (вот подстава, только хотела перечитать, а мангу то оказываеццо лицензировали)...Вроде все понятно, и тем не менее пара-тройка вопросиков у меня поднакопилась таки.
Во-первых, почему считают пейринг Ваш х Мерил каноном?Я сколько в мангу ни вчитывалась, ну не могу я увидеть там ни канона, ни вообще намека на пейринг. Ну не смотрел Ваш на нее в этом плане, а то, что жизнь ей пару разиков спас - не считается. Вот Нику он ее чаще спасал, но их пейрингом только яойщики и называют.)
Возможно потому, что я фанат несколько, гхм, другого пейринга, а возможно, мне эта девка попросту не нравится, но нигде ни в каких источниках я не могу найти ни подтверждения, что эти двое таки пара (упаси Вульфвуд!), ни опровержения тому (какая досада!)
Во-вторых. Вульфвуд. точнее его смерть. Можно было его спасти?Почему Ваш просто сидел рядом на диванчике и ничего - НИЧЕГО! - не делал. Вообще. Мне смерть этого перса показалась абсурдной, будто автор его убрал только потому, что надо было кого-то убрать для общего драматизма. Я думаю Нику жить бы еще и жить, и вместе с Вашем (или отдельно) по пустыне от репортеров бегать, да и смысла его смерть имела в грош ценой. Я вообще удивляюсь как возмущенные фанаты не закидали господина Найто негодующими письмами. (Эх, вот беда-то, все полюбившиеся мне персы почему то умирають...обЫдно)
И еще, ну вот нигде, ну нигде не могу нарыть нормальные, скачиваемые додзинси ( или арт, в конце-концов, или фики) с пейрингом Ваш х Вульфвуд (да, я такая извращенка)) даже Гугл скупо молчит. Может подскажете чего?
@темы:
Point of view,
Новички,
Nicholas D. Wolfwood,
Vash The Stampede,
Meryl Stryfe,
yaoi,
Вопросы
-
-
13.12.2011 в 00:08Потому что в аниме-адаптации - где-то во второй половине - на это было указано, манга тут не при чём)
-
-
13.12.2011 в 03:17Попытаюсь ответить хотя бы на некоторые из ваших вопросов.
"Мэрил/Ваш, или Чей же он на самом деле?"
Мне вот интересно, а с кем бы вы поставили Ваша рядом как не с Мэрил? Извините, но ответы типа "с Николасом!/Найвзом/Легато/Хорнфриком/Марлоном/Грэем Девять Жизней" - сразу фтопку. Неканонный яой я бракую нещадно, и исключения бывают очень редкими.
"Хороший Вульф - мертвый Вульф"
И как же после этого можно говорить об абсурдности, бездарности его смерти и о вздорной режиссерской воле?
Если я вам показалась неубедительна - послушайте лучше Зой, она все объяснит кратко, доступно, популярно и с железным обоснуем ) Николас - это "ее муж" ))
"Гхде сдес ыой?"
И впредь не стесняйтесь немножко прогуляться по сообществу своими ножками
-
-
13.12.2011 в 07:17В манге, скажем так, есть некие намёки на пейринг. Ближе к концу смотрите, если по-английски понимаете, то всё поймёте. Но пейринг там на уровне поцелуев в лобик, рыданий над хладным телом Ваша, успокающего "не плачь-не плачь" и трогательных держаний за ручки. В целом же манга не про любовь между парнем и девушкой (и не между парнем и парнем тоже =_=), и она нарисована мангакой-мужчиной, обожающим большие пушки и всякие технические навороты типа корабля-утюга и Карателя в
разрезе. Никакой романтики так что. Реально в манге три канон-пары: Рем/Алекс, Бред/Джессика и Хоппард/"некая-слепая-барышня-из-флешбека". Остальное уже фанон и вариации на тему того, что было в аниме, но чего не было в манге. В аниме канон-пары: Рем/Алекс (флешбеком и упоминаниями), Ваш/Мерил (просто смотрите аниме, против канона не попрёшь), Николас/Милли (канон, интервью с мангакой и сейю). Если причислять к аниме полнометражку, то ещё Ваш/Амелия (потому что в аниме Ваш волочится за каждой юбкой).К слову, где-то про пейринги я уже писала. Правда там в основном про фанон.
Вот Нику он ее чаще спасал, но их пейрингом только яойщики и называют.)
О___О Нипонял.
Можно было его спасти?Почему Ваш просто сидел рядом на диванчике и ничего - НИЧЕГО! - не делал. Вообще.
Я так поняла, Николас умер от полученных ранений и того мэджик-препарата в пробирочке. Чистое ИМХО и выводы из канона: препарат в пробирочке капитально ускоряет и улучшает регенерацию, затягивая десяток сквозных дырок от пуль, и вообще, но даёт побочный эффект - быстрое старение организма (на минутку: Николаса забрали из приюта лет в двенадцать, шесть лет он провёл в Ордене, и на момент смерти ему было лет восемнадцать. Как и Ливио. А Мастер из молодого крепкого мужчины за шесть лет превратился в старую маразматичную развалину на инвалидной коляске. Такая вот плата за быструю и успешную регенерацию), попутно, скорее всего, "убивая" сердце и прочие важные внутренние органы. А теперь думаем, что в такой ситуации мог сделать Ваш? Слетать на Землю и притащить реанимационную бригаду? Развернуть полевой госпиталь для жертв неизвестной регенерациеускоряющей дряни и откачать соратника на радость обливающимся соплями фанаткам?
Я тоже не согласна со смертью Николаса, но
нам вместо него оставили Ливио, чтобы фанатки не очень громко рыдалиэто, во-первых, закон жанра, во-вторых, важно для сюжета, в-третьих, реалистично и вполне в духе канона. Ну не могли хорошие парни выжить полным составом и жить потом долго и счастливо, когда главгад перебил больше миллиона простых и ни в чём не повинных граждан, миру почти пришёл пипец, подверглась сомнению сама идея заповеди "Не убий" с возможностью её исполнения (главная заповедь канона, чо) и вообще. Это было бы не достоверно.Я вообще удивляюсь как возмущенные фанаты не закидали господина Найто негодующими письмами.
Может и закидали, только он Николаса уже закопал и откапывать не подумал. Мужик сказал - мужик сделал
Стрип в тему:
10pix.ru/view/4421/5365574/
(Вместо примечания: Это про мангаку Клеймора, убившего одну из очень нравившихся фанатам героинь)
И еще, ну вот нигде, ну нигде не могу нарыть нормальные, скачиваемые додзинси ( или арт, в конце-концов, или фики) с пейрингом Ваш х Вульфвуд (да, я такая извращенка)) даже Гугл скупо молчит. Может подскажете чего?
Додзи - только в сообществе по тэгу "додзинси" и на сайте e-hentai.org - в галерее по запросу "Триган". В сети их почти нет, а то, что есть, в основном сканю я *тяжкий вздох* У меня ещё мнооого необработанных сканов, додзей пятьдесят, но пока нет возможности что-то выкладывать (интернеты с домашнего компьютера добываются разве что трением =_=) Если у вас найдётся что-то на обмен, могу прислать штук пять-семь додзей почтой, всё равно они мне не нужны.
Фанфикшен - в сообществе по соответствующему тэгу что-то было. Остальное на фикбуке (Гугл в помощь) и тут: www.fanfiction.net/anime/Trigun/10/0/1/1/0/0/0/... Арты на pixiv.net, на фанатских сайтах - их можно найти через Trigun Search (смотрите эпиграф).
-
-
13.12.2011 в 07:23-
-
13.12.2011 в 12:14-
-
13.12.2011 в 12:57Fatenight, добро пожаловать в наш клуб. Клуб любителей персонажей-которые-не-выживают.
(вспомнилась старая история про то, как Л.Н. Толстому приходили мешки писем с просьбами переписать, чтоб Болконский не умирал. Присылали даже собственные попытки переписать сюжет...).
Княгиня меня переоценивает. Но все же есть один момент - я не спорю с каноном. Как в анекдоте: "Нет уж - умерла так умерла". Опять же "В моей смерти прошу винить мою жизнь". Это верно в аниме, и это дважды верно в манге.
Я много могу писать про сюжетную обреченность, но можно, я не буду? Это беспремерно унылая аналитика, слипшаяся от соплей по поводу смерти Сириуса Блэка, Дейрдре, Хейхачи и Кьюдзо, Банджи, Питера Макврайса, Оуэна Харпера и Тошико Сато и многих, многих других.
Про пейринги в среде фанатов уже писано, читайте. Опять же на пару "Ваш-Вольфвуд" написано и нарисовано не то чтобы террабайты, но вполне солидно (ахтунг! Писания эти обычно нифига не радостные, да и флафф там сомнительный. И Вольфвуд обычно бедный - сопли Вашу утирать и сидеть наедине со своей нечистой совестью).
Предупрежден - значит, вооружен.
-
-
13.12.2011 в 13:06Не, я помню, ты когда-то очень так деловито объяснила, почему умер Вульф, так что только руками развести оставалось )) По-моему, это было где-то в посте про любимых персонажей.
-
-
13.12.2011 в 13:07Про первый вопрос - я лично смотрел только аниме, и не нашел там никакого пейринга. Они там друзья, соратники, не больше. Но если в будущем что-то да сложится - я был бы не против) И Мэрил, и Ваш - очень хорошие, они достойны друг друга.
Теперь про Ваша. Мне, как поклоннику французского криминального кино, было с самого начала практически ясно, что Николас погибнет (((( Потому что в этом самом фр. кр. кино есть важное правило: "победитель не получает ничего". И каким бы харизматичным ни был герой, сколько бы хорошего он ни сделал - если он убивец, он погибнет. А теперь дружно вспоминаем, чем занимался по жизни Вольфвуд долгое время. Да, в конце он сделал правильный выбор, и расплатился по счетам. Сам, один. Потому что когда расплачиваешься по своим счетам, нельзя просить у других в долг или помощи. Увы, в итоге его расплатой стала и смерть в том числе.
-
-
13.12.2011 в 13:09-
-
13.12.2011 в 13:13-
-
13.12.2011 в 13:15А я просто люблю иногда прогуливаться по сообществу
-
-
13.12.2011 в 13:35Это всё оттого, что мы её как следует сами не обмусолили. Вот потому ходим, как пони в зоопарке, по кругу снова и снова.
Писания эти обычно нифига не радостные, да и флафф там сомнительный. И Вольфвуд обычно бедный - сопли Вашу утирать и сидеть наедине со своей нечистой совестью).
Ой, не скажи. У англикосов чего только нет. И ПВП без капли здравого смысла и юмор в стиле "Американского пирога", и флафф водится всякий, но в основном с него можно только фэйспалмить. Хотя и они без соплежуйства никуда.
-
-
13.12.2011 в 13:43(ой-ей. Про это можно тоже спеть целую песенку. Например, про сюжет "Ты, я, дешевая гостиница").
-
-
13.12.2011 в 19:54Спасибо за ответ. Теперь моя очередь отвечать)По сообществу ножками я прошлась аж два раза. И все понравившиеся картинки- додзи нагло и без зазрений совести давно утащила себе в ноут, но я имела ввиду, где вобоще в дебрях инета можно нарыть что-то качественное, а не просто тупые ссылки на е-бей.
Теперь насчет Мэрил х Вэш. Вот как вам сказать...видите ли, я больше признаю мангу, чем аниме, потому как манга - с первых рук, детище автора и оригинал, а не адаптация с пафосными продюсерскими уловками. Поэтому мне и не понятно было, с какой такой радости их обзывают каноном. Все что вы написали довольно интересно, вот только я не со всем согласна. Не буду уточнять в чем, скажу лишь одно: ни парой ему, ни кем то еще, я ее не вижу.
И кстати, моя любовь к яою отнюдь не толкает меня утверждать что идеальная пара для Вэша - Ник. Думаю так скажут все любители яоя, НО, мое мнение таково: ни в манге, ни в аниме нет никого (женского пола, по крайней мере), кто бы составил ему если не идеальную, то хотя бы более менее подходящую кандидатуру. Знаете, есть такие сюжеты, где романтика не то что не нужна, а где она просто неуместна. (отсюда и удивление еще на пейринг Ник х Мили - их я вообще, даже с моей больной фантазией, совместить не могу). Есть такая замечательная манга, Ван Пис называется, где пейрингов как гетерных, так и яойных пруд пруди ( в зависимости от предпочтений фанатов), однако сам автор четко и ясно сказал, мол, романтики в сюжете не будут, СОВСЕМ, так что, любезные, губенки закатайте.
Поэтому я думаю, что в Тригане сия веСЧь тоже не нужна, а кому хочеццо - додумают сами. Ну, педантичная я сволочь, и меня порой бесит, когда создают пейринг или еще чего, когда в сюжете этим чем-то и непахнет. И мне просто необходимы либо веСЧьдоки, либо утверждения поддерживающие мои мысли, либо разумно их опровергающие).
Я могу показаться туповатой, но какой такой выбор сделал Вульф, чтобы просто дать себе подохнуть, пардон?И оцениваю я именно мангу, где чувак перебил половину вражин, и помер от передоза своей чудо-вакцины для регенерации. Тихо, на диванчике, с втыкающим в свою рюмашку Вэшем. Если честно, не думаю, что его смерть так уж была нужна. Ну да, ну может и был бы хэппи энд, но если бы автор грамотней все обставил, этой ненужной смерти можно было бы избежать. Просто хотелось бы, чтобы этот герой получил не только вечный покой и билетик в рай, а и возможность пожить в новом мире более счастливее, что ли. Все-таки заслужил. Заслужил свой рай и очищение, но ведь можно было бы и без отбытия в мир иной. Когда убивают персонажей, столь неповторимых и харизматичных, первое, что приходит в голову "автор просто не знал как закончить мангу с участием сего персонажа и безсовесно его каюкнул, превратив его смерть в "нужную сюжету и полную логического пафрса" дабы как-то оправдать такой поворот событий". Воть...
-
-
13.12.2011 в 20:02-
-
13.12.2011 в 20:57Вы уже нарыли, барышня. Тупых ссылок на е-бей тут нет вообще, а есть - на скачивание отсканированных додзинси, причём бесплатно и вообще. Либо на вполне просматриваемые сайты. Я не виновата, что нет сайта, с которого бы можно было скачать за три секунды и одним щелчком, ничего не заплатив. Был бы - додзинси лежали бы там. =___= Вот и скань после этого додзи, вот и выкладывай.
Поэтому мне и не понятно было, с какой такой радости их обзывают каноном.
У нас два канона, тащемта.
Ну да, ну может и был бы хэппи энд, но если бы автор грамотней все обставил, этой ненужной смерти можно было бы избежать.
У Найто не может быть общепринятых хеппи эндов! Ну не может! Не верите - посмотрите Гангрейв и убедитесь в этом окончательно, там вообще скопытились все, кроме кошек и несчастной Мики, для которой это вопрос времени. Найто за достоверность, а не за то, чтобы фанаты подрочили на всех живых и всеобщее уняня. И продвигает идею, что быть добрым и прощающим, никого не убивая, очень-очень сложно, как бы не хотелось иного. Потому что во имя любви и мира кто-то умирает, иногда очень близкий причём, и это больно, плохо, но надо оставаться добрым и прощающим дальше.
отсюда и удивление еще на пейринг Ник х Мили - их я вообще, даже с моей больной фантазией, совместить не могу
Сочувствую. Тем не менее, это канон. Это сказано мангакой, это сказано сейю (почитайте интервью, почерпнёте много полезной инфы), это сказано в каноне (Милли обращается к Николасу, как к любовнику или мужу, а он об общих детях мечтает, междупрочим. Или это уже из разряда "йаойного ниверю", типа "Ну, он может женщин и любил, но как-то без энтузиазма"?). Да, это в каноне аниме, никто не претендует на каноничность пейринга в манге.
Ну, педантичная я сволочь, и меня порой бесит, когда создают пейринг или еще чего, когда в сюжете этим чем-то и непахнет.
Сказал человек, попросивший додзей с пейрингом Николас/Ваш *в сторону*
Поясняю: пейринг, он почти как идея в сериале. Посмотрите, сколько мнений и высказываний про то, о чём аниме, и поймёте, что где-то треть отписавшихся углядела-таки то, чего вы при всём желании там не видите и представить не можете. То, что вы чего-то не видите в упор, не значит, что его там нет. Я вот дорожный знак в ста метрах от дома не вижу, так это проблема в моём плохом зрении, а не в знаке.
Просто хотелось бы, чтобы этот герой получил не только вечный покой и билетик в рай, а и возможность пожить в новом мире более счастливее, что ли
Счастливей, ага. Профессиональный убийца, умеющий только стрелять, в мире, где федералы, земные засланцы и прочие ништяки современного общества типа УК наконец-то раздали всем сёстрам по серьгам и всеми силами наводят порядок. О, остаток его дней будет прекрасен. Да лучше уж остаток дней провести йаблонькой.
-
-
13.12.2011 в 23:14Если честно, когда я впервые взялась за мангу, то едва не бросила ее на первой же главе при виде мордочек этих двух героинь. И я, кстати, до сих пор не знаю, что вызвало мою к ним антипатию. Просто на глаз ( а ведь манги за свою жизнь и сериалов я пересмотрела не одну сотню), мне их присуствие кажется лишним, так, для разбавки атмосферы наличием женского пола и юмором, которые эти две пытаются нам предоставить. Сразу вспоминается манга Х-1999. Все мрачное и серьезное, и лишь один пацан (который, впрочем тоже концы отдал потом) разбавлял мрачность своими клоунскими замашками, и таким же взглядом на мир во всем мире как Мэрил (ну, почти).
Вот вам на примере Тетрадки из гайдена о введении в сюжет женских лиц:
Вопрос: как вам пришло в голову создать Мису-Мису?
Ответ: нужен был женский персонаж, чтобы внести разнообразие в сюжет.
Женский персонаж от которого, на первый да и на второй взгляд, толку мало. И уж потом автор начинает вносить поправки и попытки придать этому персонажу значимость, без которой сюжет и так здоровски бы смотрелся...
Кстати, а где Мили к Нику как к любовнику обращается?( если это о серии, где она беременной притворяется, пряча под кофтой девченку то...пфффф...)(поподробнее пожалуйста, и если можно, ссылочку на интервью). Кстати, все твердят что Нику лет 16-18, а ведь эта баба старше-то, и о том, что любви все возрасты покорны, здесь верится слабо...
Теперь насчет смерти Вульфа...Нет, я не говорю о том, что Вэш мог для него сделать, а что нет ( ну хотя бы желудок от этой дряни промыть или капельницу поставить...ну, он же не человек, придумал бы что в таких условиях на скорую руку сварганить можно), а о нелогичности его смерти, о том, что эта смерть вообще не нужна сюжету.
К примеру, кто читал или смотрел Тетрадку, меня поймут. Из гайдена опять же вопросы к авторам:
Вопрос: почему вы убили Мисару Наоми?
Ответ: Мисара восхитительна. Но дальнейшее ее присуствие в сюжете не имело бы смысла и сенен превратился бы в седзе ( ага, а экшн Тригана тогда во что?В яой?Сомнительно...). Свою роль она выполнина ( ну да, а теперь за ненадобностью уберем...Логика, однако).
Вопрос: Зачем вы убили Эля?
Ответ: у него с Лайтом равные шансы на победу, и в будущем их противостояние ни к чему бы ни привело (ничья, однако), поэтому смерть его была необходимой для нового поворота сюжета( конееееееееееечно, чтобы еще на пару томиков протянуть сюжет, концовка которого была бы такой же, буде Эля жив. Смысл?)
Именно так мне представляется смерть Ника - бессмысленой, необоснованой и через чур пафосной. Не мне судить, но умереть от передоза это слишком. Его наставник хоть тоже за 6 лет подзагнулся, однако все же помирать отнюдь не собирался, хоть изначально лет на 10 от Ника старше был, если не больше. И "водичку" в неменьших дозах поглощал. Так что протянуть Ник должен был лет 10 как минимум, дотяни он до конца манги. А при наличии мира во всем мире отпала бы и надобность столь усердно хлестать сию отравку.
Счастливей, ага. Профессиональный убийца, умеющий только стрелять, в мире, где федералы, земные засланцы и прочие ништяки современного общества типа УК наконец-то раздали всем сёстрам по серьгам и всеми силами наводят порядок. О, остаток его дней будет прекрасен. Да лучше уж остаток дней провести йаблонькой.
Ну, освоился же как-то Вэш. К тому же он хоть и убийца, но силы ему не занимать, и при должном желании мог он с тем же успехом сам в федералы пойти, или примкнуть к тому же Вэшу, дабы ему мир во всем мире медом не казался...
Простите меня такую сякую...но таковое мое мнение)
-
-
14.12.2011 в 00:15То, что аниме вторично по отношению к манге, не делает его никаноном и фанатскими домыслами. Это просто другой канон. А то, что вам не нравится конкретная героиня, не делает пейринг в произведении, которого вы ещё не видели до конца, неканоничным -
Знаете, есть такие сюжеты, где романтика не то что не нужна, а где она просто неуместна. (отсюда и удивление еще на пейринг Ник х Мили - их я вообще, даже с моей больной фантазией, совместить не могу) - ОК. Есть так есть.
Поэтому я думаю, что в Тригане сия веСЧь тоже не нужна, а кому хочеццо - додумают сами. Ну, педантичная я сволочь, и меня порой бесит, когда создают пейринг или еще чего, когда в сюжете этим чем-то и непахнет. - ОК. Бесит так бесит. Фанатам это, правда, рты все равно не позатыкает.
Когда убивают персонажей, столь неповторимых и харизматичных, первое, что приходит в голову "автор просто не знал как закончить мангу с участием сего персонажа и безсовесно его каюкнул, превратив его смерть в "нужную сюжету и полную логического пафрса" дабы как-то оправдать такой поворот событий" - ОК. Не знал так не знал.
Я от сей интереснейшей дискуссии отписываюсь, признав свою неполезность и неспособность последовать за труъ-мнением умного человека.
Аминь.
-
-
14.12.2011 в 00:24Победитель. Не получает. Ничего.
Законы жанра, в том числе и вестерна зачастую. А "триган" - именно вестерн. Такие герои, как Вольфвуд, никогда не умрут в своей постели, в окружении благодарных потомков. Потому что увы, нет. За все, что они сделали и не сделали, они заслужили достойную смерть за правое дело, но не больше. Если задуматься, это тоже весьма неплохо)
-
-
14.12.2011 в 00:25-
-
14.12.2011 в 00:42-
-
14.12.2011 в 07:44Так, по порядку:
1) В аниме обращается. На японском. В русском переводе обращение звучит, как "дорогой" или "милый". Делает она это в серии про беременность и далее до самого конца аниме. А совместные ночные посиделки и прочие фансервисные элементы пре-хентая 23-ей серии подтверждают наличие отношений.
2) Ссылка на интервью в сообществе. Ищите и обрящите. Интервью на английском есличо.
3) Для тех, кто не понял со второго раза, поясняю в третий: у нас два канона. Аниме и манга. Которые по сюжету и отдельным загибам порой отличаются достаточно сильно. спойлер
Милли, к слову, не существенно старше Николаса. Для справки: Мерил в начале Триган Максимума справляет своё 22-х летие. Милли примерно одного с ней возраста, плюс-минус год. Это не разница в два десятка лет, плюс делайте поправку на внешний вид и психологический возраст обоих участников пейринга. В принципе, не вижу ничего ужасного в том, что девушка по паспорту на пару лет старше своего кавалера, особенно если внешне это не видно. Тем не менее, в манге данного пейринга нет, как бы фанатам не хотелось видеть обратное. Это признают даже оголтелые англо-шипперы, готовые высосать пейринг из пальца. Соответственно все рассуждения про каноничность и "да как он на неё позарился?!" оставим фанфикерам, приманивающим в пустыне жаркой и сухой обоснуй на засохшую нямку. Вот.
Если автор в интервью имел ввиду сериал - флаг ему в руки, ведь по ходу он и в его создании участие принимал. Но манга для меня - неоспоримый факт, где я канона не заметила (Ну спас Ник Мили пару разиков, вот собственно и фффффсе).
Мы тут ваапще про два канона говорим. И никто не утверждает, кто пейринг Николас/Милли в манге есть. Он есть в аниме. Так что не
ковыряйте болящую ранумешайте фанатам шипперить крэк по манге, у них и так не много радостей в жизни осталось.ну хотя бы желудок от этой дряни промыть или капельницу поставить...ну, он же не человек, придумал бы что в таких условиях на скорую руку сварганить можно
Всё, давайте закопаем Николаса и поплачем о нём. Не надо заниматься некрофилией. Да, фанаты не согласны со смертью Николаса, она кажется нечестной, но она правильная. Не мог он выжить. Закон жанра. У экс-убийцы нет будущего, он искупил свои грехи и может покоиться с миром, но никак не жить дальше. Если бы Николас выжил, манга из сенена превратилась бы в розовые слюни, где всех гадов убили, а герои уня-ня, живые и весёлые, кругом пони, жабки, радуга.
И, по-моему, мангаку неслабо так задрал яой. Он где-то в интервью этому явлению очень искренне удивлялся ещё году этак в 2000-2002.-
-
14.12.2011 в 10:44Кстати, очень интересный вопрос. В манге дальнейшее происходящее не раскрыто, мол, додумывайте сами. Однако тот момент, что за Вашем снова охотятся (и теперь уже шагающие роботы типа татиком из "Призрака в доспехе") - наводит на мрачноватые и антиутопические прогнозы (есть пара наметок на это дело).
ж ведь уже писала, что то, что показали в аниме, меня интересует мало, поскольку я считаю подлинным сюжетом лишь тот, что был в манге.
Ох. Я не сноб, однако... где заканчивается канон и начинается фанон - вижу точно. И все, что могу сказать: у нас 2 канона. И аниме, и манга. Можно отдавать предпочтение чему-то одному (а иногда лавировать между ними), чем успешно и занимаемся.
через чур ЧЕРЕСЧУР. Вместе. Через букву "с". Я тоже не зануда. И не граммар-наци. Но.
Не мне судить, но умереть от передоза это слишком
Ой-ей. "Слишком"? Для любого отморозка из "Ока Михаила" (насколько нам показали эту лавочку) - не было такого слова как "слишком". Мастер К. тем и замечателен, что не было для него такого слова. Надо - значит, надо. Сровнять с землей все, что оказывает сопротивление. Победить противника.
И учеников своих воспитал он в том же духе.
Aronde, любые дискуссии такого рода заканчиваются большими и сочными спойлерами. Причем достается всем!
Кстати, даже в самые черные времена, шатаясь в гордом одиночестве, я находила главы 2-3 яойной манги (но не через гугл... по перекрестным ссылкам...)
*в сторону* Короче, время мне расчехлять "кольт". Когда кто-либо - кроме самих авторов - говорит, что, мол, такой-то поворот сюжета или персонаж был чисто коммерческим ходом, а потому "не считается" - за такой базар надо отвечать.Fatenight, извольте.
Last_Optimist - вы вгоняете меня в краску. Я смотрела преступно мало вестернов. Надо восполнять этот пробел. (Та же "великолепная семерка" показательна своим итогом:
"Кто победил?" - "Крестьяне!"). А что стрелки, что бандиты - они лишены будущего, они обречены. И не поспоришь же.
-
-
14.12.2011 в 10:53М-да. Весело ему будет. Я, кстати, как-то не акцентировала внимание на "тачикомах". Которые, к слову, были в полнометражке: они Гасбака остановить пытались, но у того в запасе был козырь. И в аниме, когда Николас с Вашем девочку в пустыне спасали, там тоже роботы имелись.
-
-
14.12.2011 в 11:04Там они какого-то вида... помеси дырокола с лазером. А вот эти, которые по Ваша пришли - вполне себе шагающие, на лапках, то ли с дистанционным управлением, то ли с оператором внутри (татикомы же тоже так умеют). И вид похожий (разве что корпус более... грушевидный).
-
-
14.12.2011 в 11:15Потянуло мангаку на киберпанк. ^__^
-
-
14.12.2011 в 11:26-
-
14.12.2011 в 18:13Салкарда
Кстати, да, меня те главы с девчонкой, которая выросла непростительно быстро для 6ти летнего отсувствия тоже напрягли, и неувязки с приютом не меньше. Мож просто автору было впадло новые лица рисовать?Авось читатели и не заметят)
Ах да!То что он там шесть лет не был не обязательно значит, что он там не был с момента вступления в ряды ордена. Он ведь по ходу мог по планеты пару годков прошвыриваться, навык,. так сказать, улучшать, а потом забежать в родную церквушку, чтобы следующие 6 лет там не появляться...
Поэтому я так и доставала вас расспросами и утверждениями ( грю же, я - педантичная сволочь, мне надо все четко и ясно расписать, звиняйте)))
Про Ника больше надоедать не буду, пусть каждый остается при своем мнении. Но за доп. инфу спасибо, много интересного почерпнула).
chibi-zoisy
через чур ЧЕРЕСЧУР. Вместе. Через букву "с". Я тоже не зануда. И не граммар-наци. Но.
Ну пардон, у меня русской школы 3 класса всего, и то младших, поэтому с правописанием проблемы, да...
*в сторону* Короче, время мне расчехлять "кольт". Когда кто-либо - кроме самих авторов - говорит, что, мол, такой-то поворот сюжета или персонаж был чисто коммерческим ходом, а потому "не считается" - за такой базар надо отвечать
Да я и не утверждаю, а предполагаю. А почему бы и нет?Большинство авторов так делает. Господин Акира, к примеру, свой "Драконий жемчуг" на 10 лет растянул, потому что редактор и фанаты настояли "не убивать героев, коих он убить как раз таки и хотел". И ничего, глав. герой по сей день первое место в списке самых-самых занимает ( Ну а Вэш, к сожалению, 17ое). Это ИМХО, конечно, но правду знает только сам Найто, и вряд ли этой правдой с нами поделится...
-
-
14.12.2011 в 18:18Кстати, да, меня те главы с девчонкой, которая выросла непростительно быстро для 6ти летнего отсувствия тоже напрягли, и неувязки с приютом не меньше. Мож просто автору было впадло новые лица рисоватьАавось читатели и не заметят)
Ленивый, ленивый мангака Яширо Найто. Которому влом было даже сращивать концы с концами по хронологии в биографии Вольфвуда, из-за чего и начинаются упомянутые вами чудеса.
И вообще, да пребудет правило:
Автор в каноне про это поленился написать? - Что ж, ему же хуже. Мы дополним эти дыры. Самым наглым и бессовестным образом. Аминь.
-
-
14.12.2011 в 18:25Нет, вряд ли впадло, хотя Найто вообще не шибко работящий товарищ. Николас там к одному мальчику обращался, типа "Ну что, теперь не боишься ночью ходить один в туалет, братец?" Так что дети знакомые как минимум. А вот с временем мангака вполне мог налажать.
Он ведь по ходу мог по планеты пару годков прошвыриваться, навык,. так сказать, улучшать, а потом забежать в родную церквушку, чтобы следующие 6 лет там не появляться...
Возможно. Но, похоже, ему стрёмно было появляться таким перед воспитательницей и детьми. Таким - это убийцей.
Это ИМХО, конечно, но правду знает только сам Найто, и вряд ли этой правдой с нами поделится...
Поделится. Дайте только фанатам билет и визу в Японию, а ещё утюг и два паяльника